Disforia di specie

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#1 Messaggio da Audiowolf »

Sempre detto, arriveremo anche a questa cazzata immane.
Anzi a quanto pare per qualche emerito coglione ci siamo già dentro.
Assurdo davvero.
Quando questa cagata degli indottrinamenti finirà sarà sempre troppo tardi.
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#2 Messaggio da Lord Phobos »

:lol: :lol: :rosik:
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#3 Messaggio da gggz »

Io davvero non capisco cosa ti cambi nel concreto, non puoi far tuo il classico "vivi e lascia vivere"?
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#4 Messaggio da Audiowolf »

Certo, notoriamente le cose hanno sempre preso un'ottima piega ignorando il prossimo, senza un minimo di tendenza ad evolvere (ad un livello educativo, sociale e culturale s'indenda che della tecnologia non me ne frega un cazzo)
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#5 Messaggio da SpongeBob »

Se qualcuno si identifica con un animale e gli venisse riconosciuta la cosa, allora puo' anche essere abbattuto? :look:
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#6 Messaggio da Audiowolf »

SpongeBob ha scritto: giovedì 26 settembre 2024, 15:01 Se qualcuno si identifica con un animale e gli venisse riconosciuta la cosa, allora puo' anche essere abbattuto?
Se tu ti riconosci come spugna potresti essere usato da qualcuno per pulirsi il culo durante la doccia :hehe:
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#7 Messaggio da gggz »

Audiowolf ha scritto: giovedì 26 settembre 2024, 14:52 Certo, notoriamente le cose hanno sempre preso un'ottima piega ignorando il prossimo, senza un minimo di tendenza ad evolvere (ad un livello educativo, sociale e culturale s'indenda che della tecnologia non me ne frega un cazzo)
Secondo te il problema della società attuale sono i quattro stronzi che vanno ai raduni furry?
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#8 Messaggio da Audiowolf »

Non solo sarebbe più corretto dire.
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e chi più ne ha più ne metta in ordine sparso
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#9 Messaggio da olecranotignoso »

cosa sarebbe? :look:
"Io vorrei sapere come mai quei sassi bruciano..." :D :D
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#10 Messaggio da olecranotignoso »

posso far mettere sulla carta d'identità che quando esagero coi prosecchi mi identifico con l`ululone dal ventre giallo? :look: :look: :look:
"Io vorrei sapere come mai quei sassi bruciano..." :D :D
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#11 Messaggio da Audiowolf »

mostra na foto der ventre
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#12 Messaggio da Lord Phobos »

Audiowolf quindi si identifica in qualcuno che si fa i cazzi degli altri e a cui dà fastidio, per motivi sondabili solo con della terapia, se a 3 km di distanza Gianluigi vuole essere Marilena?
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#13 Messaggio da gggz »

Non ti capisco, Audiowolf. Posso comprendere l'astio nei confronti di categorie che hanno o che possono avere un impatto reale nella tua vita: ti stan sul cazzo i tifosi che fanno casino in giro, i nazi che hanno idee pericolose per la società, etc. Ma Piergiorgio che pensa di essere un drago e si diverte ad incontrarsi con i suoi amici vestiti con le tute vellutate in che modo ti tange?

Anzi, potrei pure impegnarmi e capire il fastidio se fosse un fenomeno dilagante ma di che numeri stiamo parlando?
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#14 Messaggio da Audiowolf »

Mi tange perchè la società moderna si sta accartocciando su se stessa, riempiendosi la testa di cazzate e puttanate varie senza alcuna logica, seguendo una involuzione che pare inarrestabile nonchè insondabile in quanto permea tutti gli strati della società stessa invece di tendere all'illuminarsi si butta in una angosciosa discendente parabola che porterà all'inevitabile schianto del logico pensiero in favore della merda pompata dalle orecchie da tutto ciò che ci circonda
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#15 Messaggio da Lord Phobos »

Ma che stai a dì.
Non è che gli anni precedenti fossero illuminati.
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#16 Messaggio da gggz »

Ok, sono finalmente arrivato a comprendere il tuo ragionamento, ti ringrazio per la spiegazione. Non capivo il punto del tuo ragionamento perché mi è completamente estraneo, ritengo però che il mio consiglio iniziale sia ancora più valido ;)
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#17 Messaggio da Audiowolf »

Lord Phobos ha scritto: giovedì 26 settembre 2024, 16:50 Ma che stai a dì.
Non è che gli anni precedenti fossero illuminati.
Dai che lo sai cazzo
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#18 Messaggio da Audiowolf »

gggz ha scritto: giovedì 26 settembre 2024, 16:52 Ok, sono finalmente arrivato a comprendere il tuo ragionamento, ti ringrazio per la spiegazione. Non capivo il punto del tuo ragionamento perché mi è completamente estraneo, ritengo però che il mio consiglio iniziale sia ancora più valido
:ciaociao:
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#19 Messaggio da Lord Phobos »

Audiowolf ha scritto: giovedì 26 settembre 2024, 16:53 Dai che lo sai cazzo
Ma che so?
E' solo l'invecchiamento che ti fa percepire il mondo precedente come migliore, piantala.
Negli anni 80 c'era il terrore dell'AIDS che dilagava e si andava dietro a Jovanotti Gimme Five.

E non capisco in che modo cambia la tua vita se un uomo si sente donna o viceversa.
Anzi, a peggiorare il mondo è chi (credo come te) vuole IMPORRE che quell'uomo non possa sentirsi donna o viceversa.

Alla società fa più danni il cretino in curva che vuole menare le mani o i boscimani che picchiano i medici a Fogga che non un gaypride.
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#20 Messaggio da olecranotignoso »

Audiowolf ha scritto: giovedì 26 settembre 2024, 16:24 mostra na foto der ventre
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:mmh?: :mmh?: :mmh?: :mmh?: :mmh?:
"Io vorrei sapere come mai quei sassi bruciano..." :D :D
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#21 Messaggio da olecranotignoso »

Audiowolf ha scritto: giovedì 26 settembre 2024, 16:44 Mi tange perchè la società moderna si sta accartocciando su se stessa, riempiendosi la testa di cazzate e puttanate varie senza alcuna logica, seguendo una involuzione che pare inarrestabile nonchè insondabile in quanto permea tutti gli strati della società stessa invece di tendere all'illuminarsi si butta in una angosciosa discendente parabola che porterà all'inevitabile schianto del logico pensiero in favore della merda pompata dalle orecchie da tutto ciò che ci circonda
quello che sta rovinando DAVVERO la società italiana e`, in ordine sparso:
-il precariato sul lavoro
-la crisi immobiliare, sia per quanto riguarda gli affitti che le compere
-la mancanza di una programmazione seria per quanto concerne il welfare, che comprende il fatto che io e quelli della mia generazione una pensione non la avremo mai e dovremo lavorare fino a 75 anni, sia l`invecchiamento progressivo della popolazione non sostituito da forze giovani perche` indovina un po` se a 35 anni non hai nemmeno una casa e lavori con contratti a termine col cazzo che ti metti a fare un figliolo
-le problematiche energetiche
-la progressiva e sistematica distruzione del sistema scolastico, con gente che esce dalle scuole superiori che, diocaro, non riesce a comprendere il contenuto di un testo semplice
-la progressiva e sistematica distruzione del sistema sanitario nazionale, tra qualche anno se ne vedranno delle belle
-lo smalto glitterato sulle unghie dei cani
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#22 Messaggio da olecranotignoso »

se Paolo si rende conto di essere una donna o si percepisce come tale o come cazzo volete voi, decide di sottoporsi a trattamenti chirurgici ed ormonali (che fidatevi, non sono minimamente piacevoli ne` fisicamente ne` psicologicamente) si fa chiamare Paola e tromba con Maurizio a me non me ne può` fregare di meno, davvero

e`L`ultimo dei problemi, e io non credo nemmeno sia un problema francamente
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#23 Messaggio da Lord Phobos »

olecranotignoso ha scritto: giovedì 26 settembre 2024, 19:06 -la progressiva e sistematica distruzione del sistema scolastico, con gente che esce dalle scuole superiori che, diocaro, non riesce a comprendere il contenuto di un testo semplice
Si noti che questo si ripercuote in modo TREMENDO nel mondo del lavoro, circondandoci di colleghi impiegati burocrati e assistenti completamente incapaci su ogni fronte.
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#24 Messaggio da Freemark »

Comunque la disforia di specie é quando uno si identifica con un cercoletto del Mato Grosso, cosa che peraltro a me capita spesso, quindi non so perché siete di nuovo a parlare di shemale ma tanto tutto il thread non ha senso
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#25 Messaggio da olecranotignoso »

oh, io col batrace biondo ci avevo provato a restare in topic. :asd:
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#26 Messaggio da Hasky »

olecranotignoso ha scritto: giovedì 26 settembre 2024, 16:16 posso far mettere sulla carta d'identità che quando esagero coi prosecchi mi identifico con l`ululone dal ventre giallo? :look: :look: :look:
Giudice - "E che cosa stava facendo in quella piazza?"
Calvè - "Stavo ululando, signor giudice"
G - "Stava... ululando? E perché?"
C - "Perché avevo assunto dei prosecchi, signor giudice."
Vivo la mia vita 82 secondi alla volta.
Raga, sputavano fuoco! E scrivevano le nazistate!
Hasky ha scritto: mercoledì 26 giugno 2024, 17:20 Io direi che certe "situazioni" sono SALDAMENTE nelle mani dei rispettivi utenti.
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#27 Messaggio da Mauer »

olecranotignoso ha scritto: giovedì 26 settembre 2024, 19:06 quello che sta rovinando DAVVERO la società italiana e`, in ordine sparso:
-il precariato sul lavoro
-la crisi immobiliare, sia per quanto riguarda gli affitti che le compere
-la mancanza di una programmazione seria per quanto concerne il welfare, che comprende il fatto che io e quelli della mia generazione una pensione non la avremo mai e dovremo lavorare fino a 75 anni, sia l`invecchiamento progressivo della popolazione non sostituito da forze giovani perche` indovina un po` se a 35 anni non hai nemmeno una casa e lavori con contratti a termine col cazzo che ti metti a fare un figliolo
-le problematiche energetiche
-la progressiva e sistematica distruzione del sistema scolastico, con gente che esce dalle scuole superiori che, diocaro, non riesce a comprendere il contenuto di un testo semplice
-la progressiva e sistematica distruzione del sistema sanitario nazionale, tra qualche anno se ne vedranno delle belle
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calvizia perde la verve quando si risente davvero :asd:
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#28 Messaggio da Gatsu »

Audiowolf ha scritto: giovedì 26 settembre 2024, 16:44 Mi tange perchè la società moderna si sta accartocciando su se stessa, riempiendosi la testa di cazzate e puttanate varie senza alcuna logica, seguendo una involuzione che pare inarrestabile nonchè insondabile in quanto permea tutti gli strati della società stessa invece di tendere all'illuminarsi si butta in una angosciosa discendente parabola che porterà all'inevitabile schianto del logico pensiero in favore della merda pompata dalle orecchie da tutto ciò che ci circonda
la societa' moderna si sta accartocciando su se stessa perche' gli elementi che la compongono non sono qualitativamente sufficenti per far progredire la societa' stessa.

il delitto di perugia ha messo in risalto quanto l'essere umano singolo medio sia facilmente rincoglionibile senza che questo si ponga 2 domande e guardi aldila' del proprio naso.
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#29 Messaggio da Gatsu »

olecranotignoso ha scritto: giovedì 26 settembre 2024, 19:06

quello che sta rovinando DAVVERO la società italiana e`, in ordine sparso:
-il precariato sul lavoro
-la crisi immobiliare, sia per quanto riguarda gli affitti che le compere
-la mancanza di una programmazione seria per quanto concerne il welfare, che comprende il fatto che io e quelli della mia generazione una pensione non la avremo mai e dovremo lavorare fino a 75 anni, sia l`invecchiamento progressivo della popolazione non sostituito da forze giovani perche` indovina un po` se a 35 anni non hai nemmeno una casa e lavori con contratti a termine col cazzo che ti metti a fare un figliolo
-le problematiche energetiche
-la progressiva e sistematica distruzione del sistema scolastico, con gente che esce dalle scuole superiori che, diocaro, non riesce a comprendere il contenuto di un testo semplice
-la progressiva e sistematica distruzione del sistema sanitario nazionale, tra qualche anno se ne vedranno delle belle
-lo smalto glitterato sulle unghie dei cani
quello che sta rovinando davvero la societa' italiana e' la mentalita' egostica personale e non rivolta alla societa' tipica sopratutto delle zone del sud italia....il resto e' conseguenza.

spagna e grecia hanno gia' ricevuto un bel schiaffone dalla UE e infatti ora si son svegliati fuori (anche se la spagna sta mezza ricadendo), il sud italia invece si trova il culo parato dal nord e quindi e' difficile che si intervenga solo su mezzo paese evitando di toccare l'altro.


che poi per dire le problematiche energetiche sono una cazzata perche' basta puntare nel medio e lungo periodo a un 60% di rinnovabili -40% nucleare solo che ci troviamo a essere gli unici mona a non voler il nucleare e a non parlare mai dei nimby (sopratutto sardi) che bloccano ogni progetto di rinnovabile in italia...
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#30 Messaggio da Gatsu »

Audiowolf ha scritto: giovedì 26 settembre 2024, 13:54 Sempre detto, arriveremo anche a questa cazzata immane.
Anzi a quanto pare per qualche emerito coglione ci siamo già dentro.
Assurdo davvero.
Quando questa cagata degli indottrinamenti finirà sarà sempre troppo tardi.
di base vale la logia del vivi e lascia vivere.

il problema e' capire il confine di dove finisce la mia liberta' e inizia quella degli altri....ed e' piu complesso di quello che si crede perche' troppo spesso le minoranze finiscono per imporsi e agire sulle spalle delle maggioranze.
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#31 Messaggio da Mauer »

Gatsu ha scritto: venerdì 27 settembre 2024, 7:03 quello che sta rovinando davvero la societa' italiana e' la mentalita' egostica personale e non rivolta alla societa' tipica sopratutto delle zone del sud italia....il resto e' conseguenza.

spagna e grecia hanno gia' ricevuto un bel schiaffone dalla UE e infatti ora si son svegliati fuori (anche se la spagna sta mezza ricadendo), il sud italia invece si trova il culo parato dal nord e quindi e' difficile che si intervenga solo su mezzo paese evitando di toccare l'altro.


che poi per dire le problematiche energetiche sono una cazzata perche' basta puntare nel medio e lungo periodo a un 60% di rinnovabili -40% nucleare solo che ci troviamo a essere gli unici mona a non voler il nucleare e a non parlare mai dei nimby (sopratutto sardi) che bloccano ogni progetto di rinnovabile in italia...
sei molto giovane?
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#32 Messaggio da Audiowolf »

Per farla breve, un suggerimento non di parte visto che poi dite che sonovecchioesticazzi

come si impegnava il tempo libero?
1. Passeggiate e Parchi
2. Teatro e Opera
3. Cinema
4. Balli e Serate danzanti
5. Sport
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8. Lettura
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7. Fotografia e Creazione di Contenuti
8. Lettura
9. Cucina e Hobby Creativi
10. Shopping Online
11. Cultura digitale e meme

E' evidente come il problema di fondo sia lammerda che c'è oggi che ti fotte il cervello e ti stupra la capacità cognitva ben prima che qualcuno possa aiutarti.
sei plasmato come una merda perchè merda devi essere, in modo da non rompere i coglioni e andare avanti con i giochini che ti fanno star buono.
ed è sempre peggio e sarà sempre peggio
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#33 Messaggio da Mauer »

si ed il mondo termina nel 2000. Ah no era il 2012 :asd:
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#34 Messaggio da Lord Phobos »

Gatsu ha scritto: venerdì 27 settembre 2024, 7:09 troppo spesso le minoranze finiscono per imporsi e agire sulle spalle delle maggioranze.
Fai esempi. Che non siano Maglioglio e Luxuria in tv.
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#35 Messaggio da Lord Phobos »

Audiowolf ha scritto: venerdì 27 settembre 2024, 10:27 Per farla breve, un suggerimento non di parte visto che poi dite che sonovecchioesticazzi

come si impegnava il tempo libero?
1. Passeggiate e Parchi
2. Teatro e Opera
3. Cinema
4. Balli e Serate danzanti
5. Sport
6. Caffè e salotti letterari
7. Concerti e Musica
8. Lettura
9. Viaggi e villeggiature
10. Attività religiose e filantropiche

Come si impegna oggi?
1. Utilizzo dei Social Media
2. Videogiochi
3. Streaming di film e serie TV
4. Musica e Podcast
5. Attività fisica e Sport
6. Eventi Sociali e Feste
7. Fotografia e Creazione di Contenuti
8. Lettura
9. Cucina e Hobby Creativi
10. Shopping Online
11. Cultura digitale e meme

E' evidente come il problema di fondo sia lammerda che c'è oggi che ti fotte il cervello e ti stupra la capacità cognitva ben prima che qualcuno possa aiutarti.
sei plasmato come una merda perchè merda devi essere, in modo da non rompere i coglioni e andare avanti con i giochini che ti fanno star buono.
ed è sempre peggio e sarà sempre peggio
Il sunto è "la gente è stupida".
Ma è sempre stato così, non ci si può far nulla. Prima erano il PALLONE, l'oroscopo, le corse coi cavalli, il baretto. Adesso è questo.
Lasciali essere stupidi, non ci si può far nulla.
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#36 Messaggio da Avion »

Volevo fare un post semiserio che avrebbe fatto impazzire un po' tutti, ma poi ho pensato che fosse, come dicono i giovani, un po' "too much".
:avion:
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#37 Messaggio da Audiowolf »

Sii uomo fallo
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#38 Messaggio da Audiowolf »

Lord Phobos ha scritto: venerdì 27 settembre 2024, 13:05 Il sunto è "la gente è stupida".
Tu sottovaluti.
La gente è pecora, ma può elevarsi.
Il problema è sovvertire il regime costituito e pecorizzarsi tutti, oppure diventare tutti pastori
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#39 Messaggio da Gatsu »

Lord Phobos ha scritto: venerdì 27 settembre 2024, 13:01 Fai esempi. Che non siano Maglioglio e Luxuria in tv.
taxisti,balneari,molti ideologie woke negli usa
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#40 Messaggio da Gatsu »

Lord Phobos ha scritto: venerdì 27 settembre 2024, 13:01 Fai esempi. Che non siano Maglioglio e Luxuria in tv.
taxisti,balneari,molti ideologie woke negli usa
Mauer ha scritto: venerdì 27 settembre 2024, 7:10 sei molto giovane?
no
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#41 Messaggio da Gatsu »

Audiowolf ha scritto: venerdì 27 settembre 2024, 13:33 Tu sottovaluti.
La gente è pecora, ma può elevarsi.
Il problema è sovvertire il regime costituito e pecorizzarsi tutti, oppure diventare tutti pastori
la gente da dopo la seconda guerra mondiale ha avuto una possibilita' enorme di elevarsi ma gli istinti basilari sono rimasti gli stessi (anzi son stati amplificati)

ora si ha la possibilita' di sapere tantissime cose ma per " dolore da sforzo" leggersi 2 righe e mettersi in dubbio viene fatto sempre meno
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#42 Messaggio da Lord Phobos »

Gatsu ha scritto: venerdì 27 settembre 2024, 13:35 taxisti,balneari,molti ideologie woke negli usa
Non esiste nessun nesso fra le tre categorie.
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#43 Messaggio da Gatsu »

Lord Phobos ha scritto: venerdì 27 settembre 2024, 14:03 Non esiste nessun nesso fra le tre categorie.
perche' deve esistere un nesso apparte quello che ho detto io?
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#44 Messaggio da Fuz »

Gatsu ha scritto: venerdì 27 settembre 2024, 13:36taxisti,balneari
Staccati da reddit.
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#45 Messaggio da Mauer »

Gatsu ha scritto: venerdì 27 settembre 2024, 13:36 taxisti,balneari,molti ideologie woke negli usa no
non c'è coerenza logica in quello che hai scritto :mumble: i giovani, la spagna e, chicca finale, adeguare il mix energetico di un paese è una cazzata che si risolve addirittura nel medio periodo. Sembri appunto un ragazzino che da voce ai cenci di discorsi tra adulti.
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#46 Messaggio da Gatsu »

Mauer ha scritto: sabato 28 settembre 2024, 6:37 non c'è coerenza logica in quello che hai scritto :mumble: i giovani, la spagna e, chicca finale, adeguare il mix energetico di un paese è una cazzata che si risolve addirittura nel medio periodo. Sembri appunto un ragazzino che da voce ai cenci di discorsi tra adulti.
guarda che il mix energetico e' semplice da azzeccare capendo 2 acca della tematica.

alla fin fine basta fare un ragionamento sui costi REALI di quanto una fonte energetica scarica suelle bollette...non e' facile capire profondamente i costi reali solo approcciandosi in modo esterno alla questione
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#47 Messaggio da Mauer »

Gatsu ha scritto: sabato 28 settembre 2024, 20:39 guarda che il mix energetico e' semplice da azzeccare capendo 2 acca della tematica.

alla fin fine basta fare un ragionamento sui costi REALI di quanto una fonte energetica scarica suelle bollette...non e' facile capire profondamente i costi reali solo approcciandosi in modo esterno alla questione
Gatsu io non ti conosco mi pare, pertanto devi essere più preciso. Mi pare che tu prenda la tematica da un punto di vista arbitrario e miope, ma potrei sbagliarmi. Capisco qualcosa di trasformazioni industriali e so per esperienza che non sono argomenti banali, vi sono innumerevoli collegamenti di cause-effetto, ciascuno con i suoi bravi costi ed opportunità. Se prendiamo la tua ipotesi, 40% di nucleare, partendo dal presupposto che ora stiamo a zero, vediamo cosa succede a grandissimi linee:
le non rinnovabili, correggimi pure, in Italia partecipano per poco meno del 40% al mix italiano, con Gas e Carbone come fonti principali. Andiamo quindi ad azzerare questa industria, per creare da 0 sufficienti centrali nucleari che ne sostituiscano il contributo in mix.
A spanne. Non avendo competenze specifiche nella tematica approvvigionamento energia su scala italiana, ho fatto veloci ricerche: mi risulta che il 40% del fabbisogno in Italia si aggiri sui 120TWh. Se prendo per buoni questi dati, ci vogliono circa 12 centrali nucleari, da tirare su da zero.
Teniamo a mente che, oltre ai costi e l'impegno politico, sociale e burocratico proattivo, non possiamo tralasciare gli effetti su una industria che de facto deve essere trasformata. Perlopiù in questo tipo di cambiamenti, possiamo considerare perdita di posti di lavoro, tensioni sociali di ragione economica e tensioni di razio ecologico. Diciamo poi che le fazioni politiche opposte, sono decise fermamente a collaborare, per tagliare fuori l'imponderabile.
Fatte queste premesse, sempre per gioco, vediamo cosa succede: per pianificare ed autorizzare (consultazioni pubbliche, studi di fattibilità con valutazioni ambientali, verifica dei processi di autorizzazione ed aderenza alla cornice legale vigente) ci vorranno con le migliori condizioni almeno 10 anni (siamo già oltre al limite del "medio periodo" per qualsiasi progetto). Passiamo a progettazione e costruzione, mettiamoci la buona volontà degli appaltatori privati e l'onesta politica dei burocrati coinvolti, solo di tempistiche progettuali operative, vanno considerati mediamente 7 anni. Collaudo e messa in opera, altri 2 annetti di media. Nella migliore delle iptesi, ci vogliono una ventina di anni per realizzare la trasformazione. Ad essere più onesti, siamo ben oltre i 25 anni. Ora, se vogliamo affrontare l'aspetto economico, ci rendiamo conto velocemente che nella nostra roadmap manca tutto l'aspetto di approvazione delle manovre di bilancio necessarie a finanziare questa tematica. Non voglio minimamente entrare in questo discorso, ma considerando i costi progettazione e costruzione di un reattore di 3 o 4 generazione, per quello che riguarda questo progetto, dovremmo considerare cifre oltre i 100 miliardi di €. Non metto nell'equazione i costi operativi, questo è un altro corposo argomento. Tuttavia voglio considerare, quanto suddetto in merito al collaterale, citando alcune problematiche con risvolti economico-sociali a carico del governo: costi vivi di transizione, perdita posti di lavoro, impatto ambientale, gestione proteste e resistenze sociali, adeguamenti normativi (compliance e regolamenti), etc. Aggiungerei approsimativamente una ventia di miliardi (valuto solo la transizione ed è una valutazione assolutamente spannometrica).
Ricapitolando: per fare quello che hai descritto come "una cazzata a medio termine", il governo dovrebbe spendere centinaia di miliardi impegnandosi in un lasso di tempo stimabile abbondamentemente oltre i 20 anni.
Tutto ciò, senza opinare l'assunzione di base "40% di nucleare", che sarebbe un altro discorso a se - perchè tralasciare altre opzioni e perchè non consdierare altre percentuali?
Io sono un fan del nucleare e ne auspico la diffusione in Italia. Non con i parametri da te proposti e soprattutto mi auguro che ciò possa avvenire presto ma con un piano serio.
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#48 Messaggio da Gatsu »

Mauer ha scritto: domenica 29 settembre 2024, 8:13 Gatsu io non ti conosco mi pare, pertanto devi essere più preciso. Mi pare che tu prenda la tematica da un punto di vista arbitrario e miope, ma potrei sbagliarmi. Capisco qualcosa di trasformazioni industriali e so per esperienza che non sono argomenti banali, vi sono innumerevoli collegamenti di cause-effetto, ciascuno con i suoi bravi costi ed opportunità. Se prendiamo la tua ipotesi, 40% di nucleare, partendo dal presupposto che ora stiamo a zero, vediamo cosa succede a grandissimi linee:
le non rinnovabili, correggimi pure, in Italia partecipano per poco meno del 40% al mix italiano, con Gas e Carbone come fonti principali. Andiamo quindi ad azzerare questa industria, per creare da 0 sufficienti centrali nucleari che ne sostituiscano il contributo in mix.
A spanne. Non avendo competenze specifiche nella tematica approvvigionamento energia su scala italiana, ho fatto veloci ricerche: mi risulta che il 40% del fabbisogno in Italia si aggiri sui 120TWh. Se prendo per buoni questi dati, ci vogliono circa 12 centrali nucleari, da tirare su da zero.
Teniamo a mente che, oltre ai costi e l'impegno politico, sociale e burocratico proattivo, non possiamo tralasciare gli effetti su una industria che de facto deve essere trasformata. Perlopiù in questo tipo di cambiamenti, possiamo considerare perdita di posti di lavoro, tensioni sociali di ragione economica e tensioni di razio ecologico. Diciamo poi che le fazioni politiche opposte, sono decise fermamente a collaborare, per tagliare fuori l'imponderabile.
Fatte queste premesse, sempre per gioco, vediamo cosa succede: per pianificare ed autorizzare (consultazioni pubbliche, studi di fattibilità con valutazioni ambientali, verifica dei processi di autorizzazione ed aderenza alla cornice legale vigente) ci vorranno con le migliori condizioni almeno 10 anni (siamo già oltre al limite del "medio periodo" per qualsiasi progetto). Passiamo a progettazione e costruzione, mettiamoci la buona volontà degli appaltatori privati e l'onesta politica dei burocrati coinvolti, solo di tempistiche progettuali operative, vanno considerati mediamente 7 anni. Collaudo e messa in opera, altri 2 annetti di media. Nella migliore delle iptesi, ci vogliono una ventina di anni per realizzare la trasformazione. Ad essere più onesti, siamo ben oltre i 25 anni. Ora, se vogliamo affrontare l'aspetto economico, ci rendiamo conto velocemente che nella nostra roadmap manca tutto l'aspetto di approvazione delle manovre di bilancio necessarie a finanziare questa tematica. Non voglio minimamente entrare in questo discorso, ma considerando i costi progettazione e costruzione di un reattore di 3 o 4 generazione, per quello che riguarda questo progetto, dovremmo considerare cifre oltre i 100 miliardi di €. Non metto nell'equazione i costi operativi, questo è un altro corposo argomento. Tuttavia voglio considerare, quanto suddetto in merito al collaterale, citando alcune problematiche con risvolti economico-sociali a carico del governo: costi vivi di transizione, perdita posti di lavoro, impatto ambientale, gestione proteste e resistenze sociali, adeguamenti normativi (compliance e regolamenti), etc. Aggiungerei approsimativamente una ventia di miliardi (valuto solo la transizione ed è una valutazione assolutamente spannometrica).
Ricapitolando: per fare quello che hai descritto come "una cazzata a medio termine", il governo dovrebbe spendere centinaia di miliardi impegnandosi in un lasso di tempo stimabile abbondamentemente oltre i 20 anni.
Tutto ciò, senza opinare l'assunzione di base "40% di nucleare", che sarebbe un altro discorso a se - perchè tralasciare altre opzioni e perchè non consdierare altre percentuali?
Io sono un fan del nucleare e ne auspico la diffusione in Italia. Non con i parametri da te proposti e soprattutto mi auguro che ciò possa avvenire presto ma con un piano serio.
in italia servono attualmente 4-5 centrali e quindi una ventina di reattori ma per il 40% si parla di 2/3 volte tanto(quindi i conti tornano)
considerando i soldi buttati con il 110 le centrali le fai easy e gli investitori sono tantissimi(guarda la polonia).

la francia e molti altri paesi ci insegnano che se fai le centrali in serie ci metti molto meno(guarda la cina ora , la polonia e il passato in francia).

per i tempi in prospettiva futura la polonia sta gia facendo ora una cosa simile e ha piu che senso pianificare fra 10+ anni e pensare di non fare le cose perche' ci vuole tempo e' una cazzata(ovviamente tenendo in conto il discorso economico) ,con questa logica non avremmo mai fatto opere importanti che ci hanno messo anni e anni

in italia nel 2024 abbiamo un 20% proveniente dall estero (principalmente francia dove producono con il nucleare) quindi dire che le non rinnovabili sono sotto il 40% e' una balla(ah e l italia e' il primo paese al mondo che importa piu energia elettrica...io mi farei qualche domanda)

l'industria viene trasmormata si, ma in positivo...industrie energivore e big tech si fanno 2 conti sul costo dell energia (vedi francia e usa)

aldila' dei dettagli in ordine sparso, le tue sono idee spesso piegate dalla sinistra che si e' riscoperta antinuclearsita negli anni 70-80 e va avanti per ideologia (vedi i verdi in germania che casino hanno fatto ) , ma il punto e' un altro:
per porre un freno al cambiamento climatico serve non produrre piu' co2 e l'unico sistema attuale RICONOSCIUTO DA TUTTE LE PERSONE SERIE DEL MESTIERE e' un mix di rinnovabili e nucleare dove il secondo fa da baseload(sapendo che devi produrre una quantita' enorme di energia perche' serve elettrificare tutto).

non esistono altre alternative ad oggi sensate che consentono una neutralita' carbonica (tralasciando il destinare enormi campi al disel biologico con danni enormi alla fame nel mondo ).
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#49 Messaggio da Supernaut »

Indottrinamento? Ancora ‘sta cagata da boomer per spiegare un fenomeno che prima era solo nascosto per paura della società ed ora si è semplicemente sdoganato?
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#50 Messaggio da Mauer »

Gatsu ha scritto: domenica 29 settembre 2024, 10:12 in italia servono attualmente 4-5 centrali e quindi una ventina di reattori ma per il 40% si parla di 2/3 volte tanto(quindi i conti tornano)
considerando i soldi buttati con il 110 le centrali le fai easy e gli investitori sono tantissimi(guarda la polonia).

la francia e molti altri paesi ci insegnano che se fai le centrali in serie ci metti molto meno(guarda la cina ora , la polonia e il passato in francia).

per i tempi in prospettiva futura la polonia sta gia facendo ora una cosa simile e ha piu che senso pianificare fra 10+ anni e pensare di non fare le cose perche' ci vuole tempo e' una cazzata(ovviamente tenendo in conto il discorso economico) ,con questa logica non avremmo mai fatto opere importanti che ci hanno messo anni e anni

in italia nel 2024 abbiamo un 20% proveniente dall estero (principalmente francia dove producono con il nucleare) quindi dire che le non rinnovabili sono sotto il 40% e' una balla(ah e l italia e' il primo paese al mondo che importa piu energia elettrica...io mi farei qualche domanda)

l'industria viene trasmormata si, ma in positivo...industrie energivore e big tech si fanno 2 conti sul costo dell energia (vedi francia e usa)

aldila' dei dettagli in ordine sparso, le tue sono idee spesso piegate dalla sinistra che si e' riscoperta antinuclearsita negli anni 70-80 e va avanti per ideologia (vedi i verdi in germania che casino hanno fatto ) , ma il punto e' un altro:
per porre un freno al cambiamento climatico serve non produrre piu' co2 e l'unico sistema attuale RICONOSCIUTO DA TUTTE LE PERSONE SERIE DEL MESTIERE e' un mix di rinnovabili e nucleare dove il secondo fa da baseload(sapendo che devi produrre una quantita' enorme di energia perche' serve elettrificare tutto).

non esistono altre alternative ad oggi sensate che consentono una neutralita' carbonica (tralasciando il destinare enormi campi al disel biologico con danni enormi alla fame nel mondo ).
Se ti fossi preso la briga di leggere il mio commento per benino, ti saresti risparmiato questo post, piuttosto sconclusionato. Sostengo il nucleare quale fonte energetica sostenibile, in una strategia più articolata. Critico altresì il tuo modo di ragionare molto superficiale, poco logico nella costruzione della tua tesi, miope nella considerazione della sua complessa rete di cause ed effetti, infarcito di accenni anedottici poco coerenti sia con il tema che con le tue stesse affermazioni. Sei un superficialotto evidentemente. Passare ad una transizione industriale di questa portata non è ne risolvibile in medio periodo, nè tantomeno una cazzata, stronzate colossali che hai cercato di sostenere con pochi argomenti. Sarei ben lieto di imparare e darti ragione, ma ahimè non hai la caratura necessaria. Anche in questo post butti due o tre affermazioni senza alcun contesto, va beh. In ultimo, se ti sta a cuore il cambiamento climatico e le possibili soluzioni, dovresti considerare un quadro globale, visto che l'italia non è un pianeta isolato. Anche in questo macro contesto, la soluzione è articolata. Solo i ragazzini pensano di avere la verità in tasca e vanno avanti a slogan :dunnasd:
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