"Piedo" filia tramite AI, crimine? Non crimine?

[Hasky]

Stamattina me ne sto tranquillo in macchina verso il lavoro e passa sta notizia (che non ho la minima intenzione di verificare da qui , al limite da casa) secondo la quale un tizio è stato arrestato per essere stato pizzicato con tonnellate di immagini "piedo".
Ora manco lo scrivo perché 4nt1d1g0s, ma ci siamo capiti.

Poco ci sarebbe da commentare, se non fosse che tali immagini erano state realizzate con l'IA.
Al di là del disgusto, che penso sia comune a meno di avere gli stessi problemi del protagonista, mi chiedo: ma è DAVVERO legale arrestare qualcuno per una roba del genere? Se le avesse dipinte sarebbe stato lo stesso? Ripeto, non si tratta di roba vera, ma di immagini realizzate tramite IA.

Sono perplesso. Pareri?

[Zackk]

Bisognerebbe sapere da Antott , io frequento solo anziane e sono gerontofilo

[MARGIO]

Non mi pare ci siano gli estremi per l'arresto.

Però immagino le forze dell'ordine abbiano il loro bel file pedofili.xls

Aggiungerei il nominativo, giusto per risparmiare tempo quando davvero cagherà fuori dal vaso.

[MARGIO]

Poi ovviamente tutto si ridurrà a tanti clikkete clakkete sulla tastiera invisibile dell'appuntato.

Io con i miei supermercati mi sono arreso.

Denunciare non serve ad un cazzo e pare veramente che in Italia se non taccheggi sei stronzo dato che non c'è nessun tipo di ripercussione.

[U a t u]

Art. 600 quater C.P. (Detenzione di materiale pornografico). Chiunque, al di fuori delle ipotesi previste dall'articolo 600 ter, consapevolmente si procura o detiene materiale pornografico realizzato utilizzando minori degli anni diciotto, è punito con la reclusione fino a tre anni e con la multa non inferiore a euro 1.549".

In teoria la legge prevede : utilizzando minori degli anni 18 quindi siccome immagini create con l'IA non utilizzano nessuna persona reale, teoricamente non si configurerebbe il reato. Però se si considera che è considerata pornografia non solo l'immagine o il video reale ma anche, per esempio, il fumetto, laddove disegni o immagini create con l'IA raffigurino palesemente minorenni, quindi bambini o ragazzini di cui è indubbia la minore età, è considerata pedopornografia.

[Nomeacaso]

Secondo me immagini pdf file generate via IA dovrebbero essere legali, ovviamente non distribuite.

Almeno quella gente avrebbe un modo per sfogare le proprie pulsioni senza far del male a nessuno

[Hasky]

Discorso che nella mia testa ho fatto anch'io, ma temo abbia ragione Uatu.

[Gatsu]

ho sentito la notizia ieri e penso sia molto complesso il discorso e apre a problematiche etiche non da poco.

partiamo dalle basi del perche' riteniamo quel mondo una merda...

il problema principale legato a quel mondo e' nei fatti causare "danni" di varia natura(in maggior parte psicologica) a persone che stanno crescendo e che una volta adulte possono portarsi dietro problematiche(cercatevi la storia di vukovic)...ed ecco che essere attivi o solo alimentare la creazione di materiale e' fortemtente osteggiato dalla societa'

di fatto con l'AI togli il problema principale e rimane solo un discorso ideologico legato a un atteggiamento "innatuale" (e qui ci si deve chiedere dove sta la morale "giusta" e quanto sia giusto imporre la morale agli altri).

ci sono altri problemi che pero' insorgono ora....se rendessimo tutto "legale" la roba generata dall AI finiremmo da un lato a creare una valvola di sfogo per persone che hanno queste tendenze (e quindi A NON far convolgere minori reali)ma nello stesso tempo potresti incentivare questa pratica in vari modi(piu persone si avvicinano e piu' persone accettano la cosa).



e' molto difficile tracciare il confine tra giusto e sbagliato in questo caso perche' di fatto hai tolto la problematicita' maggiore ma nello stesso tempo puoi non far sparire la probabilita' che poi qualcuno agisca con esserei umani creando un clima di piu' "normalizzazione " e accettazione.



io ho un opinione ma mi rendo conto che nonostante cerchi di trovare il compromesso genereale poi un piede da qualche parte lo pesti ugualmente quindi....boh...

[Lord Phobos]

(e qui ci si deve chiedere dove sta la morale "giusta" e quanto sia giusto imporre la morale agli altri).

Stai difendendo la pedofilia?

[U a t u]

cut

Il problema è che se una persona ha questa devianza, è un attimo che non trova più soddisfazione nelle cose create dall'IA e cerca materiale reale.

[Mauer]

Stai difendendo la pedofilia?

non saprei, forse ha toccato un punto interessante che allargherebbe un poco la discussione. Le ratio perseguite dalla legge, sono principalmente 2: tutela della salute psicofisica dei minori E tutela della morale e dei costumi. Nel caso della pornografia m1n0r1l3 (mamma perdonami è colpa della b1g0$) generata artificialmente, quest'ultimo è il punto centrale. Considerando che saremo tutti d'accordo che la legge a tutela dei soggetti considerati giuridicamente deboli sia sacrosanta, sarebbe esercizio blandamente interessante fare due chiacchiere da bar sul discorso della difesa della morale e del buoncostume, valori astrattamente centrali nello sforzo di inquadrare giuridicamente i fattori di coesione sociale. Da questa prospettiva mi pare vi siano parecchi esempi che metto in evidenza l'ipocrisia degli intenti: i minori vengono sessualizzati fortemente in parecchie campagne pubblicitare, con le quali siamo bombardati quotidianamente su tutti i canali e mezzi di diffusione, lo stesso vale per le donne e per tutto ciò che "vende". Gli sparatutto rappresentano e permettono azioni illegali e moralmente inacettabili, eppure anche qui non ci sono regolmanetazioni in armonia con i principi di morale e buoncostume (salvo la classificazione). Ognuno avrà altri esempi, ma il punto è che appare evidente come la regolamentazione dei costumi di una società sia più guidata da interessi che dall'analisi coerente di una dinamica fluida come lo scorrere del tempo che la determina.

[Mauer]

son proprio dislessico cazzo

[Gatsu]

Il problema è che se una persona ha questa devianza, è un attimo che non trova più soddisfazione nelle cose create dall'IA e cerca materiale reale.

vero

ma hai dati che ti dicono che questa cosa compensi in positivo/negativo a chi invece con l'AI riesce a calmare le sue pulsioni e fermarsi prima?

hai la certezza che un fenomeno che non riusciamo a debellare da quando l'uomo ha memoria poi grazie all'AI lo possiamo contenere/far sparire o se invece lo normalizziamo e amplifichiamo?

persoonalmente vorrei che il fenomeno sia impattante per la societa il meno possibile ma non saprei dove muovermi ora per ottenere il risultato migliore.


poi ci sarebbe da aggiungere (e a incasinare) il discorso della fertilita' o meno....in natura si e' adulti appena si hanno le capacita' di riprodursi, noi umani invece abbiamo un periodo temporale in cui si e' fertili ma per la societa' e' sbagliato considerarsi adulti...se producessimo roba con AI primo o dopo quel momento sarebbe diverso?


ripeto, e' un argomeno molto complesso che per ora "censuriamo " con l'ascia perche' giustamente i danni sui minori sono gravissimi...ma se non tocchi fisicamente i minori cade il problema principale.

[U a t u]

Cioè stai dicendo che le immagini pedo create con l'IA potrebbero in qualche modo essere in qualche modo terapeutiche ?
Secondo me assolutamente no, anzi...se mai è il contrario : lasciando quelle immagini libere di circolare c'è solo il rischio di spolettare qualche podofilo "latente".
Le immagini o i video creati con l'IA, per quanto possano essere realistici, imho non andrebbero a soddisfare la stra grande maggioranza della richiesta. Ma in qualsiasi ambito della pornografia, anche in quella legale. Parte della soddisfazione sessuale di chi guarda un video o una foto è sapere che è reale, che quella cosa è successa veramente. Sapere a priori che è tutto inesistente e generato da un IA toglie metà del gusto. Quindi, come dicevo nell'altre reply, è un attimo che un soggetto voglia passare dalla roba fatta con l'IA alla roba reale, sapendo che esiste anche quella.

[Gatsu]

il secondo te e il secondo me valgono per quel che valgono.

per esserne sicuri bisognerebbe testare la cosa e poi valutarne vantaggi e svantaggi.

per dirti non e' che si incoraggia la gente a drogarsi(anche se con alcol/caffenia/tabacco e' un pelo diverso) ma le persone lo fanno e piuttosto di andare in giro a fare casini le si incentiva a farlo in centri sicuri dove sono controllati...avresti pensato a questa opportunita' se partivi con il presupposto che vanno repressi dall inizio? eppure non li farai scomparire con un colpo di spugna(e ne spunteranno sempre di nuovi) e se te ne freghi poi finiscono a fare appunto casini.


il punto di fondo e': vuoi valutare se puoi migliorare la situazione generale o no?

[U a t u]

Guarda io credo che non sia una questione di vantaggi o svantaggi, semplicemente considero chi ha certe tendenze sessuali come un malato psichiatrico, quindi la strada da percorrere dovrebbe essere quella di aiutare queste persone prima di tutto a rendersi conto della loro potenziale pericolosità, poi curandoli in qualche maniera.
A un pazzo omicida non darei in mano un'ascia di plastica, per vedere l'effetto che fa, così come non darei a un pedofilo materiale fatto con l'IA.